Усевалад Швайба

Пра пошукі сябе, акадэмічныя адукацыю, сучаснае мастацтва і менскую архітэктуру.

Аўтары артыкула: Андрэй Голуб, Юрый Хлапонiн

Фота: Андрэй Голуб

Усевалад Швайба - беларускі мастак, выпускнік Акадэміі мастацтваў, выкладчык у ДІКСТ БДУ, меў некалькі персанальных выставаў, у тым ліку ў Нацыянальным мастацкім музеі РБ і ў Берліне.

Мы сустрэліся ў майстэрні мастака і пачалі нашу размову з таго, як пачалося для Усевалада апусканне ў свет мастацтва:

     У: Усё было банальна. Я маляваў з дзяцінства. Бацькі заўважылі ў мяне здольнасці, і аддалі ў Мастацкі ліцэй, тады гэта яшчэ была школа №26 з мастацкім ухілам. Зараз гэта ўжо гімназія-каледж мастацтваў. Спачатку, гэта была простая габрэйская школа, пасля гэтага жаночая гімназія, потым яна ўжо стала сярэдняй школай. 

З 70-х гадоў школа пачала набываць больш мастацкі ўхіл. Туды прыйшоў малады выкладчык, Саковіч Яўген Мікалаевіч, ён пачаў усё арганізаваць, і, у прынцыпе, дзякуючы яму, школа набыла аўтарытэт. На сённяшні момант, траціна студэнтаў Акадэміі мастацтваў - выпускнікі гэтай гімназіі каледжа”

 

Самае цікавае - паступаючы ў другі клас, будынак яшчэ знаходзіўся на вуліцы шпалернай, пазней яны пераехалі, і я шмат гадоў праз, уладкаваўся на працу ў ДІКСТ БДУ, які ў гэты ж будынак і заязджаў. Атрымліваецца такое замкнёнае кола - выстава выпускнікоў праходзіла там дзе раней была мая першая майстэрня (у майстэрні Савіцкага), і працую я ў старым будынку школы, дзе я вучыўся.

З каледжам у мяне звязана вельмі многае, ён мяне ўвесь час як бы прыцягвае, там цяпер вучацца мае дочкі. Тую ж выставу курыраваў я: арганізоўваў, намаляваў афішу, запрашальныя.

Андрэй: Якую ролю ў вашым творчым станаўленні адыгралі бацькі?

     У: Мая мама - архітэктар, стрыечны дзед па мамінай лініі - гомельскі мастак, Мікалай Казакевіч, гадоў 5 таму яму далі званне "заслужанага мастака". Праз яго гэта напэўна перадалося і маёй маці, яна сама малявала, хацела нават паступаць у акадэмію, але пабаялася, на той момант туды быў велізарны конкурс. Тым больш дзяўчатам было яшчэ цяжэй паступіць, гэта была асабліва мужчынская прафесія. Дзяўчат тады вучылася ў сярэднім 2 на курсе, 2 на патоку, а цяпер наадварот - 2 хлопчыка на патоку, суцэльныя дзяўчыны.

А: А чаму так?

     У: Па-першае, у савецкі час, калі паступала мая мама, гэта была вельмі прэстыжная прафесія. Мастак - гэта адразу, можна лічыць, забяспечаны чалавек, зараблялі яны тады вельмі нават добра. Зразумела, калі ты ў Саюзе мастакоў, ты ў абойме, скажам так, у камбінаце, бярэш часам заказы, да прыкладу, партрэты Леніна малюеш - і ўсё! Тады быў вялікі дзяржзаказ. Дапусцім, ты пейзажыст, і табе прыходзіць заказ: "трэба зрабіць 500 пейзажаў у горад Салігорск". Чаму? Таму што там адкрываецца прафілакторый-санаторый, дзіцячыя сады, і школы, - усюды патрэбныя карціны. Вядома, усё гэта ракой цякло, ну і натуральна, хлопцы туды ішлі. Потым разваліўся Савецкі Саюз, дзяржзаказ знік, і зараз гэта крыху іншая прафесія.

У прынцыпе, усё засталося нармальна - калі чалавек умее, і ведае, і можа знайсці, то ўсё будзе добра. Проста ў галовах у людзей гэтая прафесія стала жабрацкай. Хто такі мастак у думках большасці людзей? Гэта нейкі п'яніца, паўжабрак, напаўгалодны, з адрэзаным вухам, - ёсць такі стэрэатып. І перасталі аддаваць туды сваіх сыноў - ну як жа? Мужчына ж павінен зарабляць, забяспечваць сябе і сям'ю ў будучыні. “А што дзяўчына?"- ёсць такі стэрэатып: галоўнае каб вывучылася і замуж добра выйшла. Таму і не шкада - "ідзі куды хочаш". А дзяўчаты часта цягнуцца да творчасці, і сапраўды, вельмі шмат добрых мастачак. Ну і з часам гэты вектар памяняўся - хлопцы пайшлі ў ФПМ, БДУІР, РТІ, а ў творчыя прафесіі больш дзяўчаты пайшлі.

А: Праглядаючы вашы творы (карціны, малюнкі, графіку), бачны індывідуальны стыль. Якім чынам вы да гэтага прыйшлі - гэта быў пэўны творчы шлях "пошуку сябе", ці гэта было нейкай першапачатковай дадзенасцю? З чаго Вы пачыналі??

     У: Напэўна, гэта было закладзена ў дзяцінстве. Мне падабаецца славянская міфалогія, мне падабаецца такі структураваны свет, мне падабаецца ідэя матэматычнасці сусвету - усё працуе па нейкім сусветным законе, абсалютна дакладнаму. Гэта такая механіка ўсіх арганізмаў, узаемадзеянняў ўсіх працэсаў. Мне падабаецца гэтая ідэя, я не ведаю, можа гэтага і няма. Гэтая ідэя не новая, гэта ідэя яшчэ з 15 або 17-га стагоддзя, гэта старажытная ідэя. Калі людзі шукалі Залатое Сячэнне і знаходзілі яго. Выяўлялі Залатое сячэнне ва ўсіх узмахах крылаў матылі, у прапорцыях чалавечага цела, дрэў, галінак, кветак, і гэтак далей: знакамітая паслядоўнасці па Фібаначы, кветка жыцця. Мне падабаліся гэтыя ідэі.

Мне ў дзяцінстве вельмі падабалася чытаць кніжкі пра егіпецкія піраміды, фантастычныя гісторыі пра тое, хто ж пабудаваў егіпецкія піраміды - іншапланецяне, старажытная цывілізацыя ... нядаўна знайшоў надзвычайны французскі дакументальны фільм - адна жанчына даследавала ўтрыманне гэтых пірамід, з пазіцыі інжынерыі, будаўніка, не з пункту гледжання гісторыка і знайшла такая велізарная колькасць дакладных матэматычных заканамернасцяў, што нават цяпер нашай электроннай нанатэхнікай гэта вельмі складана будзе зрабіць. І пры гэтым, хібнасці ў будаўніцтве там 0,01 працэнт, пры тым, што блокі велізарныя, велізарныя маштабы - 142 метры вышыня піраміды.


Мне падабаецца такі мастак, Маўрыц Эшэр, які сябраваў з вельмі многімі матэматыкамі, многае ў іх узяў. Сумясціў матэматыку і нейкія візуальныя рэчы. Злучэнне вывастранага механізму ўсіх з'яў. Нездарма шмат хто ў 17 стагоддзі параўноўвалі Адлегласць ад планет да планет з гучаннем музыкі - у кожнай планеты ёсць свой гук, і гэтыя гукі спалучаюцца ў залатым перасеку, як гама ў музыцы - до-мажор, квінта, актава ... такім чынам. адлегласць паміж планетамі ў Сонечнай сістэме таксама заканамерна, яно сугучна з гэтай музыкай. Тут таксама з'яўляецца лік "Пі","Фі". І вось гэта ўсё закручваецца, і робіць такі своеасаблівы феерверк матэматыкі і выяўленчага мастацтва.

Маўрыц Эшэр

Вядома, я ў гэтым усім не эксперт, не матэматык, у мяне было з "тройкі" на "чацвёрку" па матэматыцы ў школе, але мне падабаецца візуальная мова вось гэтай матэматыкі. Я люблю зашыфроўваць Залатое Сячэнне ў сваіх працах, выкарыстоўваючы прапорцыі, спіраль Залатога Сячэння. Ці вось гэты сюжэт армілярнай сферы, часта яго выкарыстоўваю ў сваіх працах. Вось, напрыклад, Мая праца, называецца "Армілярнае вязьмо".

Ад армілярнай сферы тут засталіся кругі. Армілярная сфера - мадэль руху планет вакол Сонца, сузор'яў вакол Зямлі. І гэта як бы арбіты кручэння гэтых планет. Па армілярнай сферы можна было вызначаць месцазнаходжанне, заканамернасці нейкія. Я зрабіў абазначэнне армілярнай сферы, і таго, што яна знаходзіцца вакол нашай галавы.  І ў дадзеным выпадку гэтыя тканіны - нашы думкі, якія ахінаюць нас, раяцца. Тут яны злучыліся, ён і яна, вечная дуальнасць, яны злучаныя гэтай тканінай, і ў цэлым, атрымліваецца знак бясконцасці. Атрымліваецца гульня вобразаў - Армілярная сфера як схема рухаў планет, нашы думкі, знак бясконцасці.

А: Калі праглядаеш вашы графічныя працы, часта трапляюцца на вочы менавіта галаўныя ўборы, цюрбан, што гэта?

     У: Мы як раз ужо закранулі гэтую тэму. У мяне гэта пачалося яшчэ з першага курса Акадэміі, мяне пачало цягнуць на цюрбаны. Сама форма - нешта ахінае галаву, сама графіка зморшчын, мова зморшчыны. А потым, прыйшла думка - сапраўды, наш галаўны мозг, гэта ж таксама вялікая тканіна, якую знялі, і паклалі ў скрынку. Па вялікім рахунку, нашы думкі знаходзяцца ў гэтых складках. Потым мне спадабалася думка, я яе дзесьці прачытаў: нашы думкі-гэта не тое, што мозг робіць, магчыма яны дзесьці над мозгам, над галавой. Ёсць таксама такая тэорыя, што думка - гэта хваля. такая ж, як светлавая або гукавая, і думкі, як хвалі, могуць дзесьці вакол лётаць. Ёсць такая тэорыя, што думкі ў нейкай абалонцы фармуюцца, думаюцца, а потым яны пранікаюць у мозг, які ўжо апрацоўвае гэтыя думкі, і даносіць, або пры дапамозе мозгу пачынаецца кіраванне ўсім целам. Мозг - гэта працэсар, які апрацоўвае інфармацыю, якая прыйшла звонку.  Вось гэта "звонку" мне таксама прадставілася нейкай зморшчыннай структурай. І вось гэтыя чалмы, гэтыя цюрбаны - гэта як раз гэтыя думкі, якія апяразваюць нашу галаву, нашу аўру. Таму я гэты вобраз часта выкарыстоўваю.

Сваімі думкамі мы ствараем Быццё. І тут узнікае пытанне, што першасна - матэрыя, або ідэя? Асабіста я прыхільнік ідэалізму - усё спачатку фармуецца вось у гэтых складках. Потым даведаўся, што ёсць філосаф Жыль дэ Лес, ён сфармуляваў ідэю зморшчыннасці.

Вось тут ёсць яшчэ адзін, "эшараўскі" матыў - называецца "Дойлідная светаў". Наогул, слова "дойлід" не ўжываецца ў жаночым родзе, але, не важна: «Я паэт, я так бачу», я лічу, мастак мае права займацца словатворчасцю. І вось гэтая нейкая багіня, стваральніца, стварае светы, яна іх структуруе, з канструктара робіць нейкія структуры. І вось я зараз вырашыў гэта паказаць. Зноў жа, у сваёй чалме, яна нагадвае верацяно. А верацяно, у сваю чаргу, сімвал багіні Макошы, багіні-ткачыхі. Макошы – гэта багіня лёсу, яна тчэ тканіну лёсу чалавецтва. Яна ж гэтую тканіну і выпускае, скрозь гэтую структуру, у якой яна знаходзіцца. А яшчэ ў яе ў руцэ шышка-сімвал багоў.

"Дойлідная светаў"

“Вузел Макошы”

А: Ці лічыце вы, што мастаку патрэбна спецыяльная адукацыя?

     У: Неабходна! Мастак гэта перш за ўсё мысліцель. Павінен чытаць, самаразвівацца. Я ў гэтым плане артадокс, лічу, што мастак павінен умець маляваць. Вядома, гэта не самамэта, але мастак павінен умець думаць, укладваць у гэта нешта метафізічнае - душу.

Таму што, калі ты ўмееш толькі маляваць, зрабіў нейкую канцэпцыю, але няма душы, узнікае пытанне. Напрыклад, мы можам убачыць карціну, дзе ўсё пісьменна намалявана, ёсць канцэпцыя, ідэя - дапусцім, фігура, дзе ўсё разлічана, сімвалам чаго-небудзь. Але, ёсць такое, калі ад працы вее нейкай душэўнасцю, чымсьці няўлоўным, якое цябе дзесьці яшчэ і закранае, нешта яшчэ над малюнкам.

А: Ці можна тады навучыць укладваць душу...

     У: Не, навучыць ўкладваць душу ў твор нельга! Адукацыя дае тэхнічныя навыкі, як адлюстраваць пісьменна, як прыдумаць канцэпцыю, але ўкласці душу - залежыць ад нейкага маральна-этычнага стану чалавека, яго душэўныя якасці. Сам лёс фармуе чалавека. Бо кожны чалавек - згустак падзей, уплываў. На чалавека з маленства ўплываюць - тата-мама, вуліца, школа, універсітэт, і з яго нешта атрымліваецца, але нават калі і так - усё роўна ёсць агеньчык, які ён нясе ў сабе, скрозь усё жыццё. У кагосьці гэты агеньчык гадзенькі, хоць напэўна, першапачаткова ён ва ўсіх добры. Проста, з часам з'яўляецца цынізм, празмерная смага выгады. Па сутнасці, калі рабіць толькі матэрыяльную выгаду для сябе, то міжволі, чалавек становіцца цынікам.

З часам, паняцце "укладваць душу" ў мастака можа знікнуць. Выраз "талент не прап'еш" няправільнае. Яго можна і праесці, і прапіць, і праспаць - усё што заўгодна. Талент - гэта такая топка, куды трэба ўкладваць, "укідваць вугаль", "дровы" любові, шчырасці. Калі чалавек шчыра ставіцца да сваёй творчасці, або творчасці наогул, і мэты ў яго не толькі матэрыяльныя (таму што, плату за творчасць ніхто не адмяняў, усё роўна мастак спадзяецца нешта гэтым зарабіць), у адваротным выпадку, знікае шчырасць, узнікае меркантыльнае пытанне. Узнікае адчуванне: "каб мне заплацілі, я павінен спадабацца".

А: Як у такіх выпадках захоўваць баланс?

     У: Ёсць шмат спосабаў. Напэўна, найбольш распаўсюджаны - зарабляць іншым справай. Так, большасць мастакоў выкладаюць, а ўжо сваю творчасць яны робяць для сябе. У прынцыпе, у нас, у нашай краіне, можна па пальцах пералічыць мастакоў, якое цалкам камфортна займаюцца толькі творчасцю, і толькі ім зарабляюць. Усе астатнія - дзесьці замова, дзесьці выкладанне, дзесьці наогул іншая праца. 

З іншага боку, многае залежыць ад асобы. Мы ведаем шмат пісьменнікаў, мастакоў, якія цалкам маглі сабе зарабіць сваёй жа творчасцю. Але тут гуляе такі момант шанцавання. Пазнаёміўся з патрэбнымі людзьмі, якія цябе ацанілі. Мне, напрыклад, часта вязе з заказчыкамі, якія кажуць: "Мы не хочам ад цябе нічога канкрэтнага, усё што зробіш - на тваё меркаванне, усё будзе класна". Гэта ідэальны заказчык - настолькі ён давярае майму густу, уменню, проста задаючы якую-небудзь тэматыку. А калі пачынаецца: "Намалюй мне маю жонку з фатаграфіі, каб яна была прыгажэй, чырвоныя пазногці, вейкі сапраўдней, грудзі пабольш" - ты ўжо становішся такой друкаркай.

А: Маючы пэўныя каноны, умоўна кажучы, "правілы" стварэння творащ мастацтва, якая верагоднасць таго, што гэтыя мастацкія школы, каледжы - могуць "заглушыць" творчыя здольнасці, талент?

     У: Гэта складанае пытанне. Што такое "каноны", "правілы"? Проста ёсць фундаментальныя правілы, якія, хочаш - не хочаш, усё роўна будзеш ім прытрымлівацца. Гэта можна параўнаць як: "усе ядуць ротам, а я буду па-іншаму". Але ён у рэшце рэшт памрэ ад голаду. Ёсць фундаментальныя законы - кампазіцыі, выяўленчай мовы, у чымсьці яны агульныя, але ёсць і "маленькія", іх можна парушаць. Доўгі час існаваў канон выявы Хрыста - чырвонае з сінім, німб, на німбе крыж. 

Ёсць нават такая штука - чым больш канонаў, тым цікавей выкручвацца. Па вялікім рахунку, рамкі задаюць задачу. Мае знаёмыя таварышы, з ВНУ, ездзілі стажыравацца ў Аўстрыю. А там такая методыка: студэнту не даюць ніякай тэмы, нічога не даюць - рабі. Студэнты разгубленыя, як быццам іх выкінулі ў чыстае поле, і рабі што хочаш. І яны не ведаюць куды ісці, куды падацца. У нас, напрыклад, даюцца тэмы, тэхніка. І быццам бы ты абмежаваны і тым, і іншым, а далей ты можаш нейкія варыянты думаць-перадумваць. Можа ты парушыш тэму, на тэхніка ўсё роўна павінна быць пэўнай. Дарэчы, калі ёсць каноны - значыць, ёсць што парушаць. А калі няма канонаў - няма і гэтага духу бунтарства: няма чаго парушаць. Калі ўсё дазволена - супраць чаго тады пратэставаць?

А: Што вас натхняе ў паўсядзённым жыцці?

     У: Мне цікавы сам чалавек, яго цела, пластыка, выява чалавека: твар, міміка, структураванне чалавека вельмі падабаецца. Таму, любы чалавек з цікавай знешнасцю, цікавай пластыкай, прыгожай пластыкай. Вядома ж, мяне натхняюць жанчыны. Калі гэта прыгожая жанчына, адразу хочацца намаляваць і партрэт, паглядзець з розных ракурсаў.

Глядзець на людзей: такія тыпажы, такая прыгажосць вакол! Метро - гэта наогул скарбніца прыгажосці. Людзі настолькі розныя, настолькі па-свойму прыгожыя! Сам чалавек - скарбніца натхнення.

А: Што адбываецца потым?

     У: Па-рознаму. У мяне ёсць нататнік, кампазіцыйны. Дзесьці раз пасядзеў, падумаў, натхніўся, намаляваў, накіды зрабіў. А потым праглядаеш іх і бачыш: "вось тут нядрэнная ідэя". Спачатку гэта ўсё ідзе патокам, выліваецца ў нейкія накіды, якія спачатку проста не ўсведамляюцца. А ўжо потым, калі гартаеш больш свядома, бачыш цікавыя рэчы. Я магу гэта адразу бачыць альбо ў графіцы, альбо ў жывапісе. Яна мяне закранула цяпер, спадабаўся ход, спадабалася канцэпцыя, само кампазіцыйнае рашэнне адразу выбудоўваецца.

А далей - з'яўляецца эскіз, пошук кампазіцыі, каляровае, тонавае рашэнне, суадносіны плям. Гэта ўжо дзейства тэхнічнага характару, хоць ёсць рэчы з разраду: "О, знайшоў!". Усё роўна гэта ўсё на густ. Вельмі многае ў кампазіцыі - на інтуіцыі. Гэта значыць, у цябе ёсць нейкі візуальны вопыт, нагледжанасць. Чаму мастак павінен глядзець добрыя, і дрэнныя таксама, творы? Нагледжанасць дае нейкі свой густ. І гэты смак, густ, падказвае што далей рабіць.

А: Выстаўляеце Вы свае палотны на продаж, і калі так, з якімі з іх Вы б не хацелі расставацца ?

     В: Ёсць такія працы, і іх шкада, яны мне асабліва блізкія. Да прыкладу, "Аўтапартрэт". Не таму што гэта менавіта аўтапартрэт, ён мне блізкі па энергетыцы. Хоць, з апошняга часу прыходзяць думкі " а чаго шкадаваць?". У прынцыпе, добра, калі праца ў кагосьці, радуе нечае вока, жыве сваім жыццём, а не проста стаіць у майстэрні.

Тым больш, цяпер ёсць магчымасць трымаць гэта ўсё ў "электронным воблаку". Але зноў жа, калі гэта адзінкавая праца, расставацца з ёй вельмі шкада. Можа быць таму ў апошні час я і заняўся друкаванай графікай, таму што тут можна зрабіць клішэ, і надрукаваць мноства адбіткаў, не шкада падарыць, прадаць - усё роўна яна з табой застаецца.

А: Гледзячы на гэтыя працы, колькі стараннасці і цярпення ў іх ўкладзена, я падумаў пра сучаснае кліпавае мысленне, як людзі кідаюцца ад аднаго да іншага...

     У: Так не ва ўсіх. Я думаю, гэта было заўсёды, на адной справе маглі сканцэнтравацца адзінкі, і тады гэта таксама было каштоўна. Можа быць, гэта паскорылася за кошт развіцця кінематографа. Але зноў жа, заўсёды знойдуцца людзі, якія цэняць і разумеюць гэтую працу, гэтую тонкасць, гэты працэс, заўсёды знойдуцца.

У рэшце рэшт, і вышываць людзі таксама любяць, вязаць, будаваць, хоць гэта таксама працаёмкі працэс, але камусьці гэта падабаецца. Па сутнасці, усё гэта - віды медытацыі: і малюнак, і жывапіс, будаўніцтва. Проста, малюнак, графіка, жывапіс - могуць мець пад сабой нейкую думку. Калі мы, напрыклад, пляцём кошык, то гэта проста кошык: мы канцэнтруемся, уцякаем у іншыя светы; тут (у жывапісу) таксама ёсць сваё кошыкапляценне - механічныя этапы працы.

Па сутнасці, Мастацкая адукацыя - навука гэтай руціннай працы, тэхнікі малюнка. Я заўсёды акадэмічны малюнак параўноўваю з азбукай - вучымся чытаць, пісаць. Мы можам гэтага не вучыцца, і быць свабоднымі мастакамі, але ўсё роўна, многія хочуць атрымліваць інфармацыю. праз гэтыя вербальныя зносіны. Малюнак тут - азбука таго, як адлюстраваць той ці іншы прадмет. 

А далей - што рабіць з гэтымі словамі? Гэта як журналістыка - ёсць прапановы, абзац тэкст. І вось мы больш-менш валодаем арганізацыяй тэксту, але не кожны з нас пісьменнік, можа напісаць хоць бы навэлу. Трэба, першае - атрымаць ад гэтага кайф, далей - зрабіць гэта вобразна. прыгожа, цікава, з канцэпцыяй, і шчырасцю. Па сутнасці справы, гэта таксама творчасць.

А: Як вы, як мастак, ацэньваеце Менск?

     У: Ён бедны. Ён вельмі моцна пацярпеў ад хрушчоўскай эпохі. Калі пасля вайны, у сталінскую эпоху, спрабавалі будаваць у антычным стылі - так званае "сталінскае барока", з Залатым Сячэннем, матэматычным разлікам праёмаў, прапорцый вокнаў, то прыйшоў Хрушчоў, і сказаў, што, пры Сталіне ўсё было дрэнна, у тым ліку архітэктура - трэба змагацца з празмернасцю. І пачалі будаваць "каробачкі". І гэты бедны Менск - гэта такая "каробачка". Ну што ў нас засталося? Вось гэты сталінскі праспект і цэнтр (Ратуша, Верхні горад) - гэта яшчэ рэшткі даўніны, усё астатняе - каробкі, якія будуюць да гэтага часу. Я сам у жыву ў Каменнай Горцы - гэта такія каробкі, каробкі... нават дрэваў няма. Жаласны стан. 

Наогул, у нас з архітэктурай вялікія праблемы. Нават па тым, што будуюць цяпер каля Палаца прафсаюзаў... я так разумею, хацелі зрабіць "і вашым, і нашым" - і ў духу антычнасці, і пластыка новая. І гэтыя цёмнае шкло - не новае, гэта было яшчэ ў 30-я гады. Атрымалася ні тое, ні сёе.

І ў выніку - яна глядзіцца буйней чым Палац прафсаюзаў, і прапарцыйна забівае яго. Мала таго што там паставілі саркафаг у 2000-я гады, яшчэ і гэта. Тыя, хто хоць трохі знаёмы з пластыкай, формай працавалі - яны гэта бачаць, астатнім, напэўна на гэта і напляваць.

Зноў жа, адсутнасць візуальнага вопыту, у кіраўніцтва, перш за ўсё. У першую чаргу яны вырашаюць. Нават не архітэктары, на жаль. Можна казаць, маўляў, у нас няма архітэктараў, нашы архітэктары дрэнныя. Нічога падобнага, добрых архітэктараў, не будзем казаць шмат - дастаткова. Але ўсё гэта глухне на ўзгадненні з кіраўніцтвам. Ёсць чыноўнікі, якія ў гэтым нічога не разумеюць. ім што галоўнае - хутка і танна, грошы загрэбці.

Ёсць будынак "Кемпінскі". Само па сабе - выдатны будынак, вельмі рытмічны, канструктывізм у духу Опернага тэатра. Але яно не там, не ў тым месцы, у іншым ландшафце было б выдатна. Там, каля цырка, каля парку, зусім недарэчна. Цырк ператварыўся ў тумбачку побач з гэтым вялікім комплексам.

А: І у такіх умовах, дапусцім, нараджаецца дзіця, можна сказаць, што ён ужо абдзелены.

     У: Так, мы ўжо ў гэтым асяроддзі фарміруемся, нашы думкі фарміруецца ў ім. Таму, вядома, калі нараджаецца італьянец, ён бачыць гэтую старадаўнюю італьянскую архітэктуру, зразумела што ў яго густ будзе іншы, чым у мінчука. Ён можа набыць яго, толькі калі ён кудысьці ездзіць, глядзіць, самаадукоўваецца, тады ў яго будзе іншы погляд. А наша кіраўніцтва, чыноўнікі - часта хлопцы з калгасаў, яны мала чаго бачылі.

А: Такім чынам, адзінае выратаванне чалавека - самаадукацыя!

     У: І адукаванае кіраўніцтва. Зноў жа, чаму ўзнік гэты "імперскі стыль" у Савецкім Саюзе? Проста хтосьці так вырашыў і загадаў. Пры чым у 20-30-я гады быў вялікі попыт на канструктывізм, на гэтыя каробкі, якія ў акне. Ле Корбюзье, Татлін, кубізм, супрэматызм - усё гэта было тады ў велізарным попыце. Я думаў, калі б усё так пайшло, у прынцыпе, гэтыя скрынкі так і былі б. З іншага боку, памяняўся густ ў кіраўніцтва, і ў загадным парадку: "Не, мы будуем такія антычныя горада". Па сутнасці, усюды - і ў Маскве, і ў Пецярбургу, - усюды праспекты з нейкімі калонамі, антычным стылем. Або Версаль - ён жа будаваўся па загадзе Людовіка XIX, гэта ж усё ўкаранялася.

Таму, калі будзе такі попыт і фінансаванне - я думаю, тут жа з'явяцца архітэктары, якія ўсё гэта спраектуюць.

А: Ці ёсць у Беларусі мастакі, за якімі вы сочыце?

     У: Безумоўна. Мне падабаецца выдатны графік, Раман Сустаў, мой добры знаёмы, я лічу яго нават сваім сябрам. Іван Русачак, добры графік. Юрый Якавенка, гэта ўжо старэйшае пакаленне. Аляксандр Даманаў, на мой погляд, вельмі цікавы жывапісец. Алеся Скарабагатая, досыць цікавы аўтар, з цікавымі ідэямі, і бездакорнай тэхнікай. Вольга Мельнік-Малахава. Мая жонка, Тамара Дзяменцьева, любімы графік, у яе выдатныя працы.

А: Паміж мастакамі магчымае сяброўства?

     У: Безумоўна. Калі так супала, што вы паважаеце і пачытаеце творчасць адзін аднаго, то абавязкова. Скажам так: канкурэнцыя і барацьба пачынаюцца тады, калі, па-першае, адчуваеш сябе недасканалым, і табе здаецца, што хтосьці цябе абміне. Такая зайздрасць. А калі ты паважаеш, пачытаеш працы іншага чалавека, ты наадварот, радуешся за яго.

А: Ці ёсць у вас з жонкай сумесныя праекты, абмяркоўваеце ці вы Ідэі?

     У: Ідэі абмяркоўваем дакладна, напрыклад, які-небудзь эскіз прыдумаў, прыходжу, раюся. Ці ўжо пачаў, сканчаю працу. Мая жонка - строгі крытык: "вось тут у цябе рука не туды пайшла, вось тут у цябе зморшчына кампазіцыйна паўтараецца". Я ведаю, што гэта па справе, гэта праўда, і трэба сапраўды выправіць. 

Але сумесныя праекты мы не робім, у нас вельмі розная стылістыка, цалкам у розных ключах працуем.

Мне падабаецца ўсё што яна робіць, пры гэтым яна даволі самакрытычная. Гэта добрая рыса, калі ў меру. Можна далёка сябе загнаць, лічачы сябе бясталентнасцю - вечная барацьба мастака, любога творчага чалавека: "а раптам я не тым займаюся", "я - шэрасць".

А: Чым вы яшчэ займаецеся, акрамя выяўленчага мастацтва?

     У: Я граю ў музычнай групе "Гурьба". Там я вакаліст, мой брат грае на бас-гітары і акардэоне, у нас таксама ёсць віяланчэлістка, і бас-гітарыст.

Акрамя таго, я спяваю ў хоры "Salutaris". Ён існуе ўжо 12 гадоў. Я там з самага яго заснавання. Хор, змешаны, аматарскі. Кіруе хорам выдатны дырыжор, Вольга Янум. Яна зараз з'яўляецца галоўным дырыжорам капэлы ім. Шырма.

Рэпертуар цалкам розны - гэта і духоўныя спевы, каталіцкія, праваслаўныя, свецкія, народныя кампазіцыі ў сучаснай апрацоўцы, у асноўным беларускія. Музыка дапаўняе, і ўплывае на мяне, ёсць такая патрэба, займацца ёй.

А: Аб чым марыце?

     У: Стаць добрым мастаком. Цяпер для мяне ўсё толькі пачынаецца.